Grudzień 22, 2014, 02:21:17

Autor Wątek: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo  (Przeczytany 2574 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marqwitch

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1218
  • Miejsce pobytu: Madplaneta
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« dnia: Maj 12, 2010, 12:24:38 »
Nie pamiętam, czy było to już poruszane (chyba nawet było)...

Wiadomo, że odporny na karty Specjalne wojownik nie straci swoich Ekwipunków, gdy WIEK pojawi się w grze. Jednak czy będzie mógł on otrzymać kolejne?

-Z jednej strony WIEK KATASTROF działa na graczy.

-Jednak z drugiej strony ekwipowanie wojownika jest działaniem prowadzonym przez dwie strony jednocześnie (przez GRACZA i przez WOJOWNIKA - przykładowo: wojownik, który nie może wykonywać akcji, nie może być wyposażony w kartę ekwipunku, jeśli wymaga to poświęcenia jakiejkolwiek ilości akcji), a jeśli jedna ze stron posiada odporność, to druga (pomimo braku odporności) nie jest ograniczona kartami, na które odporna jest pierwsza (POUND OF FLESH nie odrzuci wojownika, który ma odporność na DARY MROCZNEJ HARMONII lub którego kontroler ją posiada). Nie wiem jednak jak jest w przypadku CAŁUNU (czy można atakować nieodpornymi wojownikami odpornych).

Co o tym wszystkim sądzicie?
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2010, 10:25:48 wysłana przez Marqwitch »

Offline Skoq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 2364
  • Miejsce pobytu: Żyrardów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #1 dnia: Maj 12, 2010, 01:37:54 »
Nie będzie na pewno otrzymywał kolejnych - gracz nie może ich zagrać. To gracz musiałby być odporny na Wiek Katastrof. Chyba nie ma co nawet kombinować - ograniczenia silniejsze niż przyzwolenia.
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2010, 01:39:29 wysłana przez Skoq »
Berta Builder v 8.7 :D

Offline Marqwitch

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1218
  • Miejsce pobytu: Madplaneta
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #2 dnia: Maj 12, 2010, 11:05:45 »
Owszem... problem w tym, że tutaj nie ma ograniczenia i przyzwolenia, lecz ograniczenie i odporność na nie... tyle że jeśli odporność jest cechą jednej strony, to czy druga może obchodzić ograniczenie wpływając na tą pierwszą, jeśli sama odporności na źródło ograniczenia nie posiada?

Kilka przykładów, które podałem wyżej:

1. ŚCIERWO (POF) użyte przeciwko wojownikowi gracza z dołączonym NIETYKALNYM (UNTOUCHABLE) działa czy nie działa?

2. ŚCIERWO użyte przeciwko wojownikowi z odpornością na Mroczną Harmonię działa czy nie działa?

3. Wojownik bez odporności na Mroczną Harmonię chce wykonać akcję ataku przeciwko wojownikowi z tą odpornością, gdy CAŁUN wpływa na grę. Może to zrobić czy nie?

4. No i na końcu wracamy do meritum... czy można wyposażać w ekwipunki wojownika z odpornością na WIEK KATASTROF, gdy ten jest w grze?

Osobiście skłaniam się ku temu, aby w punktach 1 i 2 ŚCIERWO nie działało (niezależnie od tego, kto jest odporny)... w punkcie 3 raczej wojownik nie będzie mógł zaatakować - gramy, że CAŁUN uniemożliwia wojownikom atakowanie (choć karta jest enigmatycznie opisana) i choć Agresora wybiera się jednocześnie z Obrońcą, to i tak CAŁUN wpływa tylko na atakujących (wojownik z odpornością na karty Specjalne może zostać obroniony przed wrogim atakiem za pomocą PÓL MINOWYCH, PRZEPAŚCI czy GĘSTYCH MGIEŁ)... jednak w przypadku punktu 4 problem jest największy i trudno mi się zdecydować, które wyjście jest najlepsze...

Dziwną kartą jest BEZ ODBIORU (DON'T CALL AGAIN), ponieważ uniemożliwia ona wojownikowi wykonywanie akcji, ale można ją odrzucić za 4 akcje. Można powiedzieć, że te akcje wykonuje wyłącznie gracz, ale raczej tak nie jest - w takim przypadku akcja jest wykonywana przez trzy strony jednocześnie (przez gracza, przez wojownika i przez kartę Specjalną DNCA).

Offline Muleq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1959
  • Miejsce pobytu: Kraków
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #3 dnia: Maj 12, 2010, 11:42:04 »
A ja uważam że w pierwszym przypadku POF powinien działac normalnie. To Gracz jest odporny a nie wojownik.
W drugim przypadku nie działa właśnie daltego że wojownik jest odporny a to on ma zostać odrzucony.
Przy Całunie uważam że nie odporni nie moga atakowac a odproni mogą.
W czwartym przypadku skłaniałbym sie do interpretacji Wiecznego że działa tylko na karty bezpośrednio zagrane na wojownika a nie te działajace globalnie. W ogóle uważam że drobna poprawka mogłaby zrobić z Wiecznego całkiem grywalną kartę.
Poza tym jak słusznie zauważył Skoq wojownik korzysta z ekwipunku ale dostaje go od Gracza który na Wiek katastrof odporny nie jest.   
Każdy robi co chce, a ja głosuję na KNP :)  7,2%!! :)

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 4954
  • Miejsce pobytu: Dąbrowa Górnicza
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #4 dnia: Maj 13, 2010, 02:59:01 »
No więć moim zdaniem - Pound działa jak masz Untouchable - gracz to nie wojownik i na odwrót. Gdyby Pound miał nie działać z jakiegoś powodu na wojownika gracza z Untouchable to w ogóle Untouchable by uodparniał wszystkich na wszystko (MH i sztuka), ale na samej karcie pisze, że odporny jest gracz, a nie jego wojownicy.

Całun - jak nie jesteś odporny to nie możesz wykonać akcji ataku, ale walki nadal mogą przebiegać, więc można atakować odpornymi, odpornych i nieodpornych.

Tak samo z Wiekiem Katastrof - gracz nie może zagrywać kart ekwipunku - gdyby był odporny na specjalne to jego karty ekwipunku spadłyby po zagraniu Wieku, ale mógłby zagrywać nowe. Don't call - tutaj akcje wykonuje tylko gracz żeby zdjąć kartę. To tak samo jak np z Pojamnym - zagrywasz na wojownika przeciwnika za Akcję, ale to wcale nie znaczy, ze wojownik wykonał akcję.

Offline Muleq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1959
  • Miejsce pobytu: Kraków
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #5 dnia: Maj 13, 2010, 03:48:19 »
Cud!! Pierwszy raz mamy z Pretorem takie samo zdanie ;D.
Każdy robi co chce, a ja głosuję na KNP :)  7,2%!! :)

Offline Marqwitch

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1218
  • Miejsce pobytu: Madplaneta
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #6 dnia: Maj 19, 2010, 01:35:24 »
Czyli wniosek jest następujący:

Ekwipowanie nie jest akcją wykonywaną przez wojownika - czyli nie można wyposażać odpornego na karty Specjalne wojownika, gdy WIEK KATASTROF jest w grze... ale można wyposażać za akcje wojownika, który posiada BEZ ODBIORU.

Całun - jak nie jesteś odporny to nie możesz wykonać akcji ataku, ale walki nadal mogą przebiegać, więc można atakować odpornymi, odpornych i nieodpornych.
Ale czy można zaatakować nieodpornymi odpornych?

Offline Skoq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 2364
  • Miejsce pobytu: Żyrardów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #7 dnia: Maj 19, 2010, 08:25:19 »
Nieprawda Marqwitch - ekwipunku nie możesz dać wojowi z Don't Call Again - słynne "off-limits" ze strony Wintera - wojownik też musi móc wykonywać akcje, żeby dostać ekwipunek.

Cytacik:

"ACTIONS

If a warrior has a card attached to it that prevents it from taking actions (INFERIOR TECHNOLOGY, DON'T CALL AGAIN) does this mean that Equipment cannot be given to the warrior? We wondering what is exactly considered a warrior action (attacking, going into cover) and what is a player action taken on behalf of his/her warriors.
Good question. The warrior may not enter or exit cover, attack, be bestowed with Dark Symmetry, be given Equipment or Relics, be assigned a Mission, or be given Special cards that require actions to play. Basically, anything that involves the warrior is off-limits."

A jak chcesz atakować nieodpornymi na MH jak Całun działa?

« Ostatnia zmiana: Maj 19, 2010, 08:27:35 wysłana przez Skoq »
Berta Builder v 8.7 :D

Offline Marqwitch

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1218
  • Miejsce pobytu: Madplaneta
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #8 dnia: Maj 19, 2010, 01:06:21 »
W takim razie, na wojownika z WIECZNYM PRZEKLEŃSTWEM można zagrywać karty ekwipunku, kiedy WIEK KATASTROF jest w grze!

Wóz albo przewóz! :P

Offline Skoq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 2364
  • Miejsce pobytu: Żyrardów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #9 dnia: Maj 19, 2010, 02:55:48 »
Nie można, bo gracz nie może ich zagrać - nieważne na kogo miałby zagrywać - po prostu nie może - to wynika z zapisu na Wieku Katastrof. Odporność wojownika na karty specjalne tu nie pomoże.
Berta Builder v 8.7 :D

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 4954
  • Miejsce pobytu: Dąbrowa Górnicza
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #10 dnia: Maj 19, 2010, 02:58:34 »
Rozdawanie ekwipunku to akcja na spółkę - gracz i wojownik. Obydwaj muszą mieć opcję wykonania akcji. A co do Całunu - gramy tak, że całun nie pozwala wykonywać akcji ataku. Jak jesteś odporny to możesz wykonać akcję ataku. Jeśli nie jesteś odporny - nie możesz wykonać akcji ataku i nie ma znaczenia kogo chciałbyś z niej zaatakować bo po prostu jej nie wykonasz.

Offline Skoq

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 2364
  • Miejsce pobytu: Żyrardów
  • Płeć: Mężczyzna
  • Przeszywające Spojrzenie Szeryfa:)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #11 dnia: Maj 19, 2010, 03:08:31 »
Ale Pret przypomnij bo gdzieś to było dyskutowane -  na Całun musi być odporny gracz żeby zaatakować, czy wojownik żeby zaatakować - czy może obaj?
Berta Builder v 8.7 :D

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 4954
  • Miejsce pobytu: Dąbrowa Górnicza
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 19, 2010, 03:09:36 »
Wojownik - przegłosowano, że chodzi tylko i wyłącznie o odporność wojownika.

Offline Marqwitch

  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 1218
  • Miejsce pobytu: Madplaneta
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pożeracz Dusz(onek)
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #13 dnia: Maj 19, 2010, 09:19:08 »
No więć moim zdaniem - Pound działa jak masz Untouchable - gracz to nie wojownik i na odwrót.
"This worrior may remove this card from the game to force any player to ... discard any one specific doomtrooper in play..."

Czyli GRACZ jest zmuszony do odrzucenia wybranego Żołnierza Zagłady z gry (w ogóle zapis na karcie powinien chyba brzmieć "he (or she) controls", zamiast "in play") - ale oczywiście nie może odrzucić wojwonika, który jest odporny na MH.

Rozdawanie ekwipunku to akcja na spółkę - gracz i wojownik.
Jeśli jedna ze stron posiada odporność, podczas wykonywania WSPÓLNEJ AKCJI, to druga nie jest ograniczona efektem, na który posiada odporność pierwsza.

Dlatego WIECZNE PRZEKLEŃSTWO chroni przed WIEKIEM KATASTROF!

Koniec imprezy! Dziękuję, dobranoc!

Offline pretorianstalker

  • Administrator
  • *****
  • Join Date: Maj 2006
  • Wiadomości: 4954
  • Miejsce pobytu: Dąbrowa Górnicza
    • Zobacz profil
Odp: Wiek Katastrof vs Wieczne Przekleństwo
« Odpowiedź #14 dnia: Maj 19, 2010, 09:23:34 »
Działanie Pounda dotyczy bezpośrednio wojownika i to wybranego przez gracza kontrolującego kolesia z POundem - Untouchable nie ma wpływu na wojowników co jasno na nim napisano.

Wiek katastrof - weź napisz jak człowiek bo nie wiem co masz na myśli - można na stop sposobów zinterpretować to zdanie. Wydaje mi się, że zawodzi taka standardowo logika matematyczna u Ciebie, ale nie wiem co masz na myśli tak na serio. Wystarczy, że jedna ze stron nie ma odporności i już pozamiatane, więc Wieczne nie ma prawa bronić.